Commodore PET Universal Dynamic

Quote from natas

Arduino based tester to check MC3446 chips:https://github.com/MyRetroStore/MC3446-Tester

falls es einen interessiert, dann würde ich euch, zum nachmachen, zum messen, zum überprüfen der echten pegel, am beispiel des mc3436, zeigen.

wie man es ohne einen teueren arduino, ohne programmierung, auf meinem experimentierboard, auf basis des 4040 + 7400 zähler usw. auch selber hinbekommt. mit nur einem bild, zum nachsteken, auch für anfänger.

mit der möglichkeit dann, wenn man möchte, es auch verstehen und lernen zu können, damit man auch ganz andere ics selber testen kann.

das man, als anfänger, dann sogar, nachmachbilder für andere, hier im forum, erstellen kann.

wir werden dann sogar den mc3446, besser testen können, als es ein arduino kann, da der selber, keine TTL-pegel erkennt, sondern nur CMOS pegel.

so ist für ihn ein low pegel noch bis ca. 1,5V ok.

aber für den pet und den cbm und alle anderen geräte, die in den 70er bis ende der 90er, gebaut wurden, aber nicht.

die z.b. TTL ICs auf den boards benutzenden. wie z.b. 74xx, 74lsxx, 74s, 74 als, 74as, 74f usw.

denn die erkennen den low pegel garantiert nur, wenn er unter 0,8V liegt.

egal mit welchem mikrocontroller, der letzten 30 jahre, man so einen ic tester aufbaut, die mikrocontrollen können es nicht, weil die selber mit anderen logic pegeln, mit cmos pegel arbeiten.

so bekommt man irritierende infos, nach dem motto, ist ok, obwohl es dann in einem alten TTL pegel gerät, doch nicht funktioniert.

wie bitte, soll man da einem anfänger, dann helfen können? das würde alles noch mehr verunsichern und selbst einem erfahrenem elektronik schaltungs entwickler.

wenn schon, dann es besser und zuverlässiger lösen. besonders wenn man auch noch viel geld sparen kann und man auch noch es lernen kann, wenn man möchte.

der arme mensch, der so ein schönes "Commodore PET Universal Dynamic" board sich zulegt, und sich auf solche tester verlässt um die ics vorher zu testen und denkt, das die dann ok wären.

noch schlimmer ist es, wenn man es so orignal machen möchte, wie möglich, also die vielen ttl ics einlötet. so wie es commodore auch immer machte. dann viel spass, bei der fehlersuche. an der sogar dann viele erfahrene menschen, scheitern könnten und erstrecht ein unerfahrener anfänger.

hallo stefan natas ,

nenne und empfehle doch bitte nur test geräte, auf die man sich, als erfahrener elektroniker und erstrecht ein anfänger, auch wirklich verlassen kann.

als ich mich diesem test problem, vor nun fast 15 jahren gewidmet habe, um der retroszene tips geben zu können und ich auf der suche war, nach einem gerät, welches ich empfehlen konnte.

habe ich kein einziges gerät unter 10.000,- euro da gefunden.

so wollte ich eins selber entwickeln. welches aber, materialmässig, dann ca. 250 euro kosten würde, so habe ich dann, daran nicht mehr weiter entwickelt. weil ich andere sachen vorher verwirklichen wollte.

so bitte stefan, durchsuche nun das internet, nach wirklich brauchbaren ic testern. sende mir das zu, was du findest. damit ich es mir ansehen kann, und ich hoffe für uns alle, das es inzwischen, ein preswertes test gerät gibt, auf das wir alle uns wirklich verlassen können.

ich möchte kein schätzeisen, einem anfänger jemals empfehlen, womit ein anfänger dann auch noch unnötige probleme zusätzlich, bei einer reparatur usw. bekommt.

so suche bitte doch nach etwas brauchbaren, für uns alle.

kommt doch alle bitte, ende nächste woche, nach dortmund, zu der doreco-party und bringt doch euere schon gekauften test geräte mit.

und alle bringen bitte ihre ausgelöteten und defekten bauteile mit, die sie von ihren reparaturen haben.

dann können wir mal die verschiedenen tester, testen und wir werden sehen, das die tester ein ok geben, auch bei einem defekten ic.

vielleicht hat aber einer schon ein super gerät gefunden und sich zugelegt, was ich nicht kenne. das wäre für uns alle dann auch super.

ein kurzer blick, genügt mir, auf die verwendeten bauteile, bei so einem testgerät, um zu sehen, ob es TTL usw. ICs wirklich korrekt erkennen kann oder nicht.

Quote from natas

Helmut hör doch bitte damit auf diese Predigten zu halten. Niemand hat den "Tester" hier empfohlen.

wenn du aber etwas presentiert, dann müsstest du doch auch noch etwas, für die leute die sich da nicht auskennen, etwas schriben.
oder es sein lassen.
viele eute denken doch, weil etwas erwähnt wird, das es auch gut und somit empfohlen wird.
wie bitte sollen dann anfänger erkennen können, das es nichts gutes ist?

Quote from natas

Wenn man es ordentlich testen will mußte man nicht mit TTL Chips arbeiten sondern mit programmierbaren Spannungen und definierten Strömen.

ja, und dann wird es kompliziert und teuer. da man das noch, in nano sekunden machen muss.

warum schreibst du dann doch die ganzen nachteile, nicht für die leute mit dabei?

dann würde ich mir es endlich sparen können.

immer wieder trefe ich leute, die sich etwas empfohlenes gekauft haben und probleme haben.

vielleicht bringen leute wieder etwas mit zu der doreco, dann kannst du zeigen, wie super die sachen sind

lass es doch bitte sein, so muss ich nicht predigen

überlasse es den leuten selbst.

du kannst doch nicht immer wieder etwas verlinken, was du garnicht kennst?

ich käme garnicht auf diese idee und ich würde mich schämen, wenn dadurch leute unnötig ihr geld ausgegeben haben.

da ich nun viele sachen noch, bis zu der doreco, erledigen muss.

habe ich keine zeit nun, bis zu der doreco, mir die ganzen sachen anzusehen und mir gedanken darüber zu machen, ob es gehen würde.

Quote from natas

Du brauchst dir keine Gedanken darüber machen ob es gehen würde, es funktioniert die gebauten Geräte beweisen es.

ha....ha....ha....ganz bestimmt nicht immer. die bauteile haben oft ja von herstellern +- toleranzen, die muss man auch berücksichtigen. so kann es mit einem neune bauteil gehen und mit einem anderem neuen nicht., und erstrechnicht mit einem gealterten.

das alles muss man auch immer mit berücksichtigen

Find auch, daß das gut in einem Extra Thread durchdiskutiert werden kann. Scheint aber einfach hier schon bißchen an den unterschiedlichen "Zielen" zu liegen, daß da unterschiedlicher Aufwand betrieben werden soll. "Vollständig korrekte Funktion" vs. "Chip geht erstmal überhaupt" muß ja irgendwie zu Unterschieden im Herangehen führen. So eine Diskussion gab es auch schon beim classic-computing Forum, war aber letztlich auch nicht sonderlich "erfolgreich". Evtl halt bildend für Leute, die sich noch nie damit befaßt haben, was da überhaupt machbar ist und mit welchem Aufwand.

Sehr schön ist ja der Link auf die "gelnsstuff" Webseite.

Da könnte man ja fast auf die Idee kommen, daß man mal einen "modernen PET" definieren müßte und zwar ungefähr so in die Richtung in die der Chuck Peddle das vielleicht weitergedacht hätte. Viel RAM, 80 Zeichen, schneller. Daneben aber auch kompatibel und evtl ergänzt um moderne / sinnvolle Schnittstellen wie Joystick und IEC Bus.

Sehr schick finde ich ja diese Grafikkarte für 8bit Computers

https://www.glensstuff.com/vgavideocards/vgavideocards.htm

Wenn die dann auch noch an modernen TFTs läuft, wäre das wirklich für viele Rechner ein interessantes Upgrade - und könnte evtl mit ein paar weniger Bauteilen sogar sowas wie ein moderner 8bit Grafikstandard werden (könnte natürlich auch sein, daß das "in real" viel zu langsam ist; sind ja doch ganz ein paar Pixel mehr).

Quote from ixion

Da könnte man ja fast auf die Idee kommen, daß man mal einen "modernen PET" definieren müßte und zwar ungefähr so in die Richtung in die der Chuck Peddle das vielleicht weitergedacht hätte. Viel RAM, 80 Zeichen, schneller. Daneben aber auch kompatibel und evtl ergänzt um moderne / sinnvolle Schnittstellen wie Joystick und IEC Bus.

das und noch viel mehr habe ich ja alles mit der proxa7000 platine 1984 schon gelöst.

Absolut korrekt !

Und auch ein wunderschönes Hardware Upgrade diese proxa7000.

Der Bauvorschlag oben (glensstuff) hat aber schon so ein paar moderne Sachen mit dabei. Sind ja auch ein paar Jahre vergangen seither, da sollte man das erwarten dürfen.

Sehr schick find ich ja auch den MikroPET von Andé Fachat und das Teil, was er daraus in einem schwarzen 64er ähnlichen Gehäuse gemacht hat. Das ist aber dann schon noch bißchen mehr inkl SD-Card Reader und USB etc. Dürfte bestimmt manchen Puristen nicht gefallen. Der Klassikteil auf der Platine ist aber schon sehr schick, zumindest soweit ich das verstehe.

Schönes Video dazu

PET weitergedacht ist ja sowieso immer schwierig, weil man ja gar nicht wissen kann, was der Chuck P. wirklich gemacht hätte. So richtig froh ist er ja wohl schon mit dem VC20 nicht gewesen und sicher auch nicht mit der Richtung in die CBM gegangen ist. Ohne dieses wäre aber CBM auch nicht das geworden, was es dann eben doch auch war - mit 1 Milliarde Umsatz und vmtl leicht größenwahnsinnig.

Ich bekomme immer nicht zusammen, wie er (CP) sich das mit der Idee der maximal weiten Verbreitung der Rechner und dem doch recht teuren Victor PC eigentlich gedacht hat. In seinen Interviews hat er das aber öfters mal erzählt, daß es um "Rechner überall" ging. Und da war der VC20 wahrscheinlich schon der richtigere Ansatz - nur eben in seinen Augen wahrscheinlich auch so gar kein Computer (noch nichtmal vernünftiges Bild und 80 Zeichen).

Letztlich läufts es (das Thema Computing for the Masses) sowieso gerade weit weg von der Ursprungsidee. Dafür ist es, was Daten etc angeht, viel mächtiger als man dazumal hätte ahnen können. Wer weiß, was an Basteleien noch kommt und auch an "professionellen" neuen Sachen. Irgendwie glaub ich ja nicht, daß das Handy wirklich die gute Lösung für das Thema "Computing für Alle" ist. Man wird sehen.