7 Spannungen Messystem mit 20x4 LCD Display

hallo martin,

super

nun fehlt noch die strommessung.

eine klemme direkt am schalter eingang, oder sich einen din stecker und buchse zwischen adapter bauen, wo man die netzteil +5v eingangsspannung immer abgreifen kann und dann die zeite klemme direkt am schalter ausgang anklemmen. so das man sofort sehen kann ob der schalter einen zu hohen übergangs widerstand hat oder ok ist.

dann bitte mindestens eine rj45 buchse vorsehen. wo du alle messignale zusammen hast. so das man sich fertige geräte kabelbäume / harness / pogopin / ic-clip adaptern usw. mit der zeit erstellen kann.

kabelbaum z.b. für den pet. der hat rechts vor dem ersten kühlkörper 4 messpunkte. wo man mit pogopins die 4 +5v spannungen abgreifen kann. so habe ich eine art 3d klammer oder zum drauf schieben auf den ersten kühlkörper geplant, mit den 4 pogopins.



dann noch einen zwischen-adapter für den oben sehenden Y stecker. so das du da die unstabilisierte spannung, die am dicken elko und gnd abgreifen kannst. die AC spannung brauchst du nicht unbedingt, denn wenn die unstabilisierte gleichspannung ok ist, dann muss ja die AC spannung auch da sein.

dann hat der pet rj45 kabelbaum noch zwei sehr lange messkabel zum anklemmen an die 12V oder 18V im monitor und am besten dann auch an die 33V z-diode im monitor. die gerne auch hops geht.

am besten machst du den AC eingang umschaltbar. so das man den auch als 7. DC spannung benutzen kann. mit einem 4051 kannst du auch 8 spannungen überwachen. optional würde ich noch einen 4051 und einen lm324 vorsehen. damit man noch mehr spannungen überwachen kann.

am besten einen teil meiner ADLPC+KI schaltung. so das du dann auch überspannungen und unterspannungen überwachen kannst und dann mit saver schaltung. da habe ich dir vor einem jahr die BTS3xx auf der doreco-party gegeben.

ich würde noch eine zusätzliche rj45 buchse vorsehen für einen weiteren kabelbaum für die strommessung. da benutzt du einen 0,1 ohm mindestens 2W widerstand und machst es auch über die spannungsmessung.

benutzt du einen cd4052 oder einen cd4051?
oder sogar die 74x405x? nicht das du mit mehr als 5V da ohne eine spannungsteiler da mit höheren spannungen ran gehst. hast du auch pro kanal die beiden 1n4148 schutzt dioden und einen serien schutz widerstand vorgesehen? am besten du schickst mir deinen schaltplan.

lg
helmut

Quote from Mad

morgen werde ich dann noch mal die Fehler der Platine in KiCad ändern und eine neue Platine bestellen .

bitte noch nicht machen.
bitte mich fragen.

Der Multi-Messer gefällt mir. Wenn auch noch Strom gemessen wird noch mehr. :)))

Quote from Mad

Dafür gibt es aber auch schon ein zweites Projekt von @svenPetersen

ja, du kennst mich aber inzwischen, selbst meine sachen möchte ich noch besser lösen, so das ich doch viel lieber etwas "universelles / ideales" für möglichst viele geräte hätte. nicht nur für den c64, 1541-II, c16 usw. das teuerste sind ja schon die buchsen, schalter usw. die überwachungs und sicherheits elektronik kostet ja nur ca. 3 euro dann mit mehr und das mit mikrocontroller gelöst ca. nur 5 euro mehr.

so das ich lieber etwas universelles hätte mit speziellen harness / kabelbäumen für die entsprechenden geräte.

so plante ich das nun ja seit fast 15 jahren. wobei ja vieles nun auch verwirklicht wurde von meinen ideen. das weiß manch einer, dem ich manches ja in den letzten 15 jahren schon erzählt habe und in den foren geschrieben habe.

lg
helmut

Quote from Mad

Wobei ich einen 9 Pol Sub-D dafür auch nicht schlecht wäre :

1x GND, 6x DC +Pol , 2x Ac = 9 Pins

Der RJ-45 hat nur 8 Pins es sei denn man nimmt die Abschirmung mit, da braucht man dann aber wieder bestimmte Kabel oder Stecker oder Buchsen .

ja, ursprünglich wollte ich die DP9 oder DIN stecker und buchsen usw. benutzen.

die alle muss man aber eigentlich löten und quetschen, also ohne löten, sind die seltener und viel teurer und benötigen viel mehr platz als die modular RJ lösung.

die RJ lösung hat sich ja weltweit auch nun seit ca. 60 jahren bewährt und ich benutzte die auch schon gerne. so wie bei meinem c64 diag damals für den kabelbaum / harness.

so das ich nun entschieden habe möglichst die modular RJ lösung öfters einzusetzen. deswegen habe ich mir die nun auch in einer höheren stückzahl zugelegt.

Quote from Mad

Das wäre dann eine zweite Version der Platine , bzw. eine erweiterte . Ich wollte erst mal eine kleine einfache Platine erstellen die man so schon mal nutzen kann .

ja, ist ja auch super
um erfahrung zu sammeln und zu überlegen, wie weit du es erweitern möchtest oder nicht. die leute sind oft mit dem schon zufrieden, was man auch bekommt. was noch nicht verwirklicht wurde, bringt keinem etwas. es regt aber dann manch einen dazu an, es zu machen. so reicht es oft nur über möglichkeiten nur zu diskutieren.

Quote from Mad

Wir können ja mal ein wenig Brainstorming machen

ja

Quote from Mad

Messadapter

Von der RJ-45 Variante bin ich persönlich noch nicht so richtig überzeugt . 9Pol Sub-D fände ich dann gut . Heute kann mir noch die Idee eine 2x 5 Wannenstecker zu nehmen .

ja, geht auch, die stift und buchsenleisten benutzen wir ja schon auf der 4040+74xx und auf der ADLPC platine.

man muss aber immer die ganzen harness kabelbäume ja löten oder teuer quetschen und benötigen mehr platz auf einer pcb gegenüber der rj lösung.

ich habe dir ja von der flex-pcb lösung mit den rj erzählt, die aber erstmal ausgetestet werden muss. so das man dann pcb + kabelbäume + bestückte (z.b. jlcpcb) schaltungen kombinieren kann. man kann ja auch mehrere rj45 oder andere rj11, 12 usw. kombinieren an einem flex-pcb kabelbaum. montiert / gequetscht ohne zu löten ist das in ein zwei minuten.

so das auch modulare schaltungen man einfach realisieren kann. weil man auf die pcb, wenn man die flex-pcb benutzt, keine buchsen benötigt sondern die schon das flex kabel haben um das im modular stecker / RJ quetschen zu können und vieles mehr.

Quote from Mad

Eine Idee wäre noch den Messbereich zu erweitern um negative Spannungen zu messen zu können( -5V bis -15V ) . Habe ich schon mit der KI diskutiert . Sollte für 1-3 Ports funktionieren, die könnte man dann per Jumper, oder Dip-Schalter entsprechend umschalten .

ja, am besten erweiterst du deine universal schaltung soweit, weil du einen atmega benutzt, so das du alle messeingänge so erweiterst und auch absicherst, das man DC egal wie herum, also auch dann AC und am besten noch strom messen kann. den strommessmodus musst du aber dann absichern, nicht das einer dann die direkt an einer spannung parallel anstatt in serie anklemmt zum messen.

das ganze wird ca. 5 euro mehr kosten. es würde aber es wiederum sehr "universell / ideal" lösen und wäre ein vorbild hier in deinem forum für manch einen später.

du kennst aber nun mich und meine macken inzwischen sehr gut. so das ich immer es noch universeller und idealer lösen möchte. du aber entscheidest selber, was du machst oder nicht oder später.

lg
helmut

Quote from Mad

Sollte für 1-3 Ports funktionieren, die könnte man dann per Jumper, oder Dip-Schalter entsprechend umschalten

auch als dip-schalter ersatz oder parallel dazu habe ich die RJ vorgesehen. wie bereits die erzählt. die können ja auch nur drahtbrücken oder widerstände oder dioden oder kondensatoren beinhalten. so das man einfach mit dem rj-stecker dann eine bestimmte konfiguration wechseln kann. ohne immer wieder dann mit jumpern oder dip-schaltern hantieren zu müssen. wechseln der konfiguration oder kleinen bauteil schaltungen oder kabelbäumen zwischen z.b. verschiedenen geräten, in einer reparaturecke, auf einem retrotreffen, mit nur einem schnellen klick

Quote from Mad

Also diese 10pol Wannenstecker zu crimpen geht relativ schnell am anderen Ende ist dann die neue Platine mit den Adaptern für die entsprechenden Rechnern . Da kann ich dann ja zu den DC1 bis DC6 auch noch die Versorgungsspannung übertragen weil wir 10 Pins haben . Man könnte die ja auch noch auf 12 Pins erweitern, ist aber noch nicht nötig denke ich .

die wannenstecker und buchsenund die flachbandkabel kosten dann aber ca. das 10 fache. da ich gerne aus den bauteilen, die ich seit 15 jahren gesammelt habe, kostenlose bausätze zusammen stellen möchte um die dann ab und zu hier im forum, im f64 und dem cc forum dann zu verlosen und ich mit 220 euro an rente kaum neue bauteile dazu kaufen und kostenlos verteilen kann. möchte ich das benutzen was da ist und wenn ich etwas noch dazu kaufen muss, es so preiswert machen wie möglich. das bedeutet aber nicht, das du meine low cost oder universal lösung verwirklichen musst.

Quote from Mad

Da kommt dann die RJ45 an Ihre Grenzen . Und das mit der Flex Folie müssen wir erst mal testen ob das geht und ob die Kontakte gut und sicher sind .

ja, wir müssen einfach mal 8 polige flex-streifen mit drauf vorsehen. wenn wir die flex-smd-adapter prototypen erstellen. mit manchen kleinen design ideen um das machbare auszutesten.

meine idee, die komplette ADLPC in flex-pcb zu erstellen, war keine gute idee von mir und eine teuere auch noch dazu. ich aber habe daraus gelernt, das es doch so nicht brauchbar ist, wie ich dachte da hätte ich auf dich hören müssen und mir viel geld da gespart.

trotzdem könnten aber meine anderen flex-pcb ideen doch funktionieren? ohne dem ausbrobieren, weiß man es nicht. nur gleich so groß und teuer muss es nicht mehr sein um erfahrung zu sammeln

Quote from Mad

Ich habe erst mal die Wannenbuchse eingebaut .

Sieht momentan so aus :

ja

Quote from Mad

Hier sollte man z.B. entscheiden das man DC1 als Negativmessung benutzen möchte oder dc1 und DC2 oder DC3 oder dc 2+3 etc. soll ich für jede mögliche Konfiguration ein Stecker bauen ? Da ist es doch leichter ein paar Jumper zu setzen oder Dipschalter zu schalten . Das finde ich schon Ok in diesem Fall . Und die Konfigurationsstecker sind dann nicht da wenn man sie braucht

ein kompletter ersatz habe ich es nicht geplant, sondern als zusätzliche und parallele ergänzung zu den z.b. jumpern oder dip schaltern. wenn noch platz vorhanden ist für so eine preiswerte modular RJ buchse. so das man alle dip-schalter auf off stellt und auch die jumper und man optional einfach zwischen den geräten mit den RJ-steckern die konfiguration schnell und fehlersicher, wenn man die mal hat, wechseln kann. so das z.b. man im RJ-stecker drahtbrücken hat um z.b. zwischen einem gpio betrieb und dem mosi miso usw. programmieren und vielem mehr, bei merhbenutzung von io pins ganz sicher auch für anfänger wechseln kann. besonders wenn dann mal auch höhere spannungen benutzt werden. so das ein RJ45 stecker ja gleichzeitig 4 leitungen auftrennen kann oder 4 jumper oder einen 4 poligen dip-switch ersetzen kann. man aber auch noch viele kombinationen und möglichkeiten hat, mit widerständen oder kondensatoren als komplette gruppe zum austauschen.

so könnte man z.b. als beispiel ein ne555 experimentier board als lernobjekt aufbauen, wo die verschiedenen bauteile oder drahtbrücken in solchen einfach zu wechselnden rj-steckverbindungen wären. da der ne555 duzende anwendungsmöglichkeiten hat, könnte man manches vereinfachen und wiederum aber am rj-45 und dem flex buchsen usw. vorsehen für bauteile, drahtbrücken, leds usw. nur mal als beispiel zum lernen und dem herumspielen mit den unendlich vielen möglichkeiten eines ne555 so das dann weitere leute solche erweiterungen erstellen und zeigen könnten.

ich wüsste nicht, welche stecker und buchsen preiswerter wären, ohne löten zu müssen, mit verpolschutz und der klammer das nicht so einfach einem abrutscht. mit einem gängigen z.b. rj45 zu rj45 low cost china adapter kann man dann das auch kombinieren und erweitern und muss wieder nicht löten. die kann man auseinander nehmen und die mitsamt dem gehäuse für kleine schaltungen auch noch benutzen usw.

hallo martin,

bleiben wir mal bei einer low cost minimal version, so das ich es nicht mit meinen ideen hier übertreibe um für ein paar euro noch mehr an möglichkeiten heraus zu quetschen. das kann ich bei einer idealen universal version ja immer noch machen. die ich nun schon mit meiner ki besprochen und dokumentiert habe.

du benutzt nur 1/4 von dem lm324. ich würde dir empfehlen, frage deine ki nach einer prezisions diferenzmess gleichrichter schaltung für eine AC und DC spannungsmessschaltung.

so das du das mit den freien opamps im lm324 löst und du eine höhere genauigkeit und viel mehr anwendungsmöglichkeiten erreichst.

so kannst du dann deinen AC/DC eingang dann auch für eine trommessung optional mit benutzen. wenn du an diesen messeingang einen z.b. 0,1 ohm 2w widerstand hängst. so hast du die strommessung auch noch gelöst und es kostet dich nur ein paar cent mehr.

ich würde dann das nicht über den 4051 machen. sondern noch einen weiteren AD atmega eingang dafür nehmen.

den eingang x7 würde ich nicht für das gnd kaliblieren verschwenden. das macht man ja nur einmalig und so reicht da ein jumper dafür aus an einem der 8 eingänge. wenn der vergessen wird, ist es nicht schlim, weil du ja an den eingängen die spannungsteiler hast.

betreff der spannungsteiler. da benutzt du 1m und 100k ohm. das ist ein 11:1 teiler. ich würde da z.b. 900k + 100k für ein 10:1 benutzen. so das man nicht soviel umrechnen muss und man direkt am opamp puffer ausgang, also dem atmega AD wandler eingang auch die eingangsspannung 10:1 messen und die ganze schaltung überprüfen kann und später einfacher reparieren kann. falls da doch mal etwas kaputt gehen würde.

so das du nun deine schaltung 8x aufbaust und somit du dann 8 gleich verdrahtete DC messeingänge hast. so reicht das nun voll auch für z.b. den pet mit seine 4x 7805, dem 7812/7818, der unstabilisierten 9V oder der motorspannung, der 33v monitor spannung aus und du hast noch einen freien messeingang zum anklemmen an irgendwelche statischen oder lansamen signale.

so frage die KI, wie du das am besten hinbekommst.

mit dem getrennten AC/DC und dem optionalen strom messeingang über deine anderen drei opamps. so das du mit dem zweiten atmega AD eingang einen getrennten und zweiten messkreis hast. so würde ich zum abgleichen dann diesen einen eingang mit einem der 8 kanäle verbinden (kurzschließen) und sogar zusammen dann kaliblieren. danach kann man dann sogar den einen eingang benutzen, zum untersuchen mit der software von dem anderem um da einen verursachten defekt ohne einem messgerät zu finden. also mit einer atmega software um dann selber das defekte bauteil auf der eigenen schaltung zu finden. da würde aber eine KI auch jedem dabei helfen können

wenn du nun diese 8 kanal eingänge auf eine rj-45 buchse und die vom AC/DC messkreis auch mit parallel auf einen zweiten RJ12 verdrahten würdest. so könnte man sich auch geräte spezifische kabelbäume oder externe strommessadapter einfach erstellen und man müsste ncht immer wieder die ganzen messchaltungen für jedes gerät neu verdrahten.

den kalibrier jumper und taster benötigst du auch nicht oder dann nicht bestückt, wenn du z.b. dir mit den rj-steckern einen kaliblier stecker mit einer kombination, die du per software abfragst, erstellen würdest.

wenn du die footprints für die ics parallel mit für die smd versionen vorsiehst, so das man nicht eine zweite platine erstellen muss. so kannst du die atmegas, die 4051 und die lm324 in smd kostenlos von mir bekommen.

besonders den lm324 habe ich als schnelle R2R version TP2314 von 3peak. die gibt es aber nur in smd. so das du auch schnelle signale in echtzeit auswerten könntest. aber dann auch nicht nur bis 35v mit dem lm324, weil der bei +5v nicht mehr als +3,5v als puffer garantiert ausgeben kann und darüber alles verfälscht. so kannst du mit dem tp2314 dann auch spannungen bis fast 50V messen.

aber über universal smd2dip footprints und adapter haben wir ja schon gesprochen.

da du noch gpio pins frei hast, würde ich dir epfehlen, doch noch einen zweiten E pin für das lcd display mit vorzusehen. so das man z.b. ganz einfach nun ein 4 zeilen oder ein zwei zeilen display oder zwei (weil preiswerter und bei vielen vorhanden) zwei zeilen displays als ein vier zeilen display mit benutzen kann und du dafür nur einen io pin benötigst. du kannst mit einem weiterem E pin auch ein 2x 4 zeilen = 8 zeilen display betreiben. oder ein 6 zeilen display mit z.b. den sehr preiswerten 16x2 lcd displays. ob du nun das schon von anfang an mit vorsiehst oder später das erweiterst, ist egal, wenn man das von der hardware schon mal vorgesehen hat man kann auch eines mit einer anderen hintergrund beleuchtung dann benutzen als das andere. wenn du nun mit einem 2n7000 die lcd led beleuchtung mit dem E signal kombinierst. so kannst du auch dein lcd display z.b. als warnung oder für anderes blinken lassen. so das du dafür auch keinen gpio pin verschwenden musst und es dich nur ein paar cent für die 2n7000 / 2n7002 kostet. so das man nicht immer genau auf die displays während der fehlersuche schauen muss. ob nun alles stimmt.

dann kombinierst du die beiden oder drei E steuerausgänge nicht nur für den display enable und dem ansteuern der lcd hintergrundbeleuchtung sondern auch noch mit einem piezo summer. so das du auch noch hörbare signale ausgeben kannst. so müssten diese optionalen erweiterungen alle zusammen noch unter einem euro kosten.

wenn du nun den E ausgang auch noch mit dem cd4051 low aktiven inhibit eingang verbindestet. so kannst du am besten den kompletten analogen eingangsteil mit dem 4051 als modul routen und dann könntest du das auch optional doppelt oder huckepack vorsehen. so das man nun optional nicht nur 8 kanäle sondern sogar 16 kanäle und eigentlich beliebig viele hätte. so wie wir es mit den 4040 zähler zeilen machen und man das dann auch woanders mit als modul benutzen kann.

bitte die rxd und txd pins nicht benutzen. damit man später das mit usb oder rs232 und max232 oder rs232-ttl oder IR oder mit WLAN und zum debuggen usw. benutzen kann.

die beiden ser. rxd und txd pins sollte man möglichst erstmal nicht benutzen oder z.b. nur für power on funktionen oder menue taster oder deinen kaliblier taster so das man die immer noch für die komunikation usw. benutzen kann.

ich habe mir vor nun 26 jahren da mit dem bascom 8052 und dem bascom AVR basic damals unterprogramme geschrieben, die ich dann in alle meine schaltungen mit übernommen habe.

wenn du das hier der KI kopierst, so wird die es verstehen, dir die vorteile erklären und deine software auch entsprechend anpassen und optimieren.

so das du dann auch noch ein messystem oder ein langzeit messystem mit datenerfassung hast. mit datenübertragung und es kostet dich nur ein paar cent mehr.

wenn du dann für mich noch eine version für den atmega324 und den atmega644 und den atmega1284 erstellen würdest. in smd, weil ich von den atmega324 hunderte habe, wäre das super. so würde ich dir von denen auch welche kostenlos geben und wir hätten noch mehr freie gpio pins zum späteren austoben